Форум: обсудить диеты. Как похудеть, советы

Форум диет и похудения => Дневники худеющих => Тема начата: Аннушка от 18 июля 2011, 14:39



Название: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 14:39
Здравствуйте.
Наконец я нашла "недиетический" сайт с форумом.
Буду здесь вести дневник, давно уже хочу организовать своё бытие, не только в отношении еды.
Живу в Москве.
Готовлю сама для себя то, что хочу, не связана необходимостью доедать за мужем и детьми калорийную пищу.
В своё время мне это помогло скинуть за год 19 кг - с 85 до 66.
Полгода вес не менялся. Потом я перестала обращать внимание на состав пищи, и вот, спустя ещё год - 68.
Это конечно не страшно, плохо то, что нет режима дня, и ем, когда придётся.
Знаю, как мне надо есть, но лень и неорганизованность делают своё чёрное дело,
уже почти 3 часа, а я только "завтракать" собираюсь.

Итак, дано: 34 года, рост 167, вес 68, талия 88, бёдра 101.
Требуется: талия 82 (у меня много вещей этого размера - родственники подарили).
Остальное, как получится.

Не ем уже давно мясо, яйца, молочные продукты -  по недиетическим причинам.
Ем любую рыбу, всяких морских тварей.
Продукты на столе примерно одни и те же - что продаются в соседнем магазине.
Равнодушна к сладкому, я солеежка.
Причём не солю рыбу и каши, а солёных огурцов могу съесть кг - без всего.

Гостям всегда рада.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 18 июля 2011, 14:45
а может, если сложно соблюдать режим питания, просто движения прибавить?
но конечно питание не помешало бы организовать. есть кстати такое выражение, что для вырабатывания привычки нужен 21 день. сделай симпатишную таблицу, где будешь ставить галочки напротив приемов пищи (в определенное время!) каждый день, и повесь на видное место. ну и поставь будильнички на телефон, чтобы не забыть. и помни: самое сложное - начать, дальше все пойдет само.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 14:55
Здравствуй, Red. @}->--
Сейчас сразу в экселе табличку нарисую, не откладывая в долгий ящик.

Пока проще следить за питанием, чем за двжением.
Иногда у меня серьёзные нагрузки бывают, но предсказать их невозможно,
я берегу силы и не трачу их на спорт.
У меня низкое давление после невылеченного сотрясения мозга.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Толстый_Админ от 18 июля 2011, 15:01
Бодрого денечка и добро пожаловать!

Как Red не увидел инфы о движении. Что с физкультурой? Есть  ли она и если есть , то в каком объеме и что именно? А если нет, то  что мешает включить хотя бы ходьбу ;-)


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 18 июля 2011, 15:21
разумная двигательная активность излечивает/ предотвращает целую прорву болезней. в первую очередь это болезни ссс, к коим относится неправильное давление. час-два ходьбы в день научат сердце и сосуды адаптироваться к аномалиям давления.
з.ы. а сотрясение мозга лечится? это же преходящая травма..  может речь идет о следствиях сотрясения?
з.з.ы. физнагрузки увеличивают давление, если что. так что не отмазка.
вобще нет ни одного патологического состояния, при котором противопоказаны умеренные нагрузки. наоборот противопоказано их отсутствие.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 15:47
В 15.00 съедено:
1) Большая тарелка овощного супа (кабачки, лук, морковь, помидоры, раст. масло)
2) 120 гр ржаного хлеба
3) 80 гр сёмги (варится в кипящей воде 5 минут, потом половина воды сливается,
кастрюлька с рыбой ставится в раскалённую духовку на 15 минут
4) Минералка без газа.

разумная двигательная активность излечивает/ предотвращает целую прорву болезней. в первую очередь это болезни ссс, к коим относится неправильное давление. час-два ходьбы в день научат сердце и сосуды адаптироваться к аномалиям давления.
Ходьбы у меня очень много каждый день, но давление не меняется от неё.
А когда мне приходилось пару раз двигать тяжести во время ремонта, я теряла сознание.
Цитировать
может речь идет о следствиях сотрясения?
Я после сотрясения даже не отлежалась ни дня.
Цитировать
умеренные нагрузки
Например?


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 16:01
Бодрого денечка и добро пожаловать!
И Вам. Благодарю за сайт и форум.
На мне домашнее хозяйство, я не распоряжаюсь своими занятиями, хорошо, хоть меню в моей власти.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 18 июля 2011, 16:32
тяжести на то и тяжести..
умеренная нагрузка - ходьба. ну или плавание (хотя по мне это жуткая нагрузка)
сотрясение - это суть травма. как перелом или порез. бывают легкие, а бывают не очень. в твоем случае это было легкое, раз не госпитализировали. при серьезном сотрясении ты бы не смогла не отлеживаться. так что спустя некоторое время функции восстановятся.
у меня низкое давление из-за порока сердца и занятия спортом ощутимо помогли мне улучшить самочувствие. ясен хрен конечно, что не стоит срываться с места в карьер. и тренировки должны нарастать постепенно. в этом суть адаптации.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 16:44
умеренная нагрузка - ходьба. ну или плавание
Плавать не умею :-( А хожу наверно не по науке, тренера личного нет.
Цитировать
сотрясение ... в твоем случае было легкое, раз не госпитализировали.
Ага, аминь. МРТ делала, вроде нормально.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Толстый_Админ от 18 июля 2011, 16:46
Аннушка, давайте с вами определимся с некоторыми моментами, по крайней мере я считаю их очень важными:
1. Мы следим за своим питанием и физически нагружаем себя не для того, что бы похудеть, а потому что это нормальный, здоровый и правильный образ жизни. Соответственно при нормальном правильном образе жизни нормализуются и функции организма и его вес. Другими словами наша задача не похудеть, наша задача научиться нормально питаться и двигаться, выработать в себе этот рефлекс.

2. В любом случае, похудеть можно только если поступление калорий с пищей будет меньше, чем их расход

3. Помятуя о пункте 2 наша задача не только нормализовать нормальное питание, но и увеличить расход калорий, т.е. добавить физ активность.

Именно исходя из этих 3 пунктов будет строится наше дальнейшее общение :-)

Ну вот, пока писал это сообщение уже 2 добавилось


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 18 июля 2011, 16:57
это хорошо, что нормально.
да для ходьбы тренера не нужны. просто ходишь относительно быстро. часик-два в день. по лесу или по городу. слушаешь музычку, думаешь о приятном или наслаждаешься природой. позитив на прогулках - это важно. ну и каждый день чтоб, регулярность обязательна.
и кстати, пощелкай калькуляторы, полазий по таблицам калорийности - не слишком ли мало ты ешь. при недостаточном питании организм каждую лишнюю калорию запасает в жир и похудеть в таком случае просто невозможно.
косвенные симптомы недоедания: слабость, утомляемость, сонливость, раздражительность, плаксивость, нарушения аппетита (голодание-обжорство) (эдакое постоянное пмс), нарушения менстуального цикла, сухость кожи, шелушение, ломкость ногтей, ухудшение состояния волос.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 17:19
Аннушка, давайте с вами определимся с некоторыми моментами, по крайней мере я считаю их очень важными:
1. Мы следим за своим питанием и физически нагружаем себя не для того, что бы похудеть, а потому что это нормальный, здоровый и правильный образ жизни. Соответственно при нормальном правильном образе жизни нормализуются и функции организма и его вес. Другими словами наша задача не похудеть, наша задача научиться нормально питаться и двигаться, выработать в себе этот рефлекс.
2. В любом случае, похудеть можно только если поступление калорий с пищей будет меньше, чем их расход
3. Помятуя о пункте 2 наша задача не только нормализовать нормальное питание, но и увеличить расход калорий, т.е. добавить физ активность.
Именно исходя из этих 3 пунктов будет строится наше дальнейшее общение :-)
Абсолютно согласна.
Учитывая мои условия + ещё пункт.
4. Всё вышеперечисленное должно нормально укладываться в рамки сложившегося общежития,
я не сомневаюсь, что нормальная жизнь, в отличие от временных диетных режимов - уклюжа и поворотлива, и приспосабливаема к любым условиям, если не лениться
(надеюсь на Вашу бдительность).


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 17:43
просто ходишь относительно быстро. часик-два в день. по лесу или по городу... регулярность обязательна.
Так у меня и бывает, но 1-2 раза в неделю только. И если 2 раза, то обычно 2 дня подряд.
Цитировать
не слишком ли мало ты ешь.
при недостаточном питании организм каждую лишнюю калорию запасает в жир и похудеть в таком случае просто невозможно.
Это мы проходили 2 года назад, у меня 3 кг веса ушло на 1500 калориях - с 86 до 83.
Хорошо, вовремя отговорили знающие люди. Но сало на память осталось.

Я не считаю калорий, но присматриваю за БЖУ, калорийность ведь и складывается из них.
Пропорции - 1:1:4 но поскольку животные белки у меня не каждый день,
а из чечевицы усваивается около половины, я стараюсь,
чтобы белки в любом случае были 1,5 гр на кг веса, даже при лежачем дне.

Прости, что медленно пишу, клавиатура не работает, набираю на экранной.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 18 июля 2011, 17:53
да ты хорошо подкована в этих калориях и бжу. приятная редкость :)
1-2 раза в неделю - мало. надо каждый день.  ибо человеку для здоровья нужно 10 000 шагов в день. (это где-то 1,5 часа ходьбы). как вариант - купи шагомер, делай положеные 10 000 в день и по поводу физнагрузок не парься. ну и чтоб питание соответствовало твоему обмену веществ. и вуаля похудение без напряга.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Толстый_Админ от 18 июля 2011, 19:15
4. Всё вышеперечисленное должно нормально укладываться в рамки сложившегося общежития,
я не сомневаюсь, что нормальная жизнь, в отличие от временных диетных режимов - уклюжа и поворотлива, и приспосабливаема к любым условиям, если не лениться
(надеюсь на Вашу бдительность).

Ок, тогда если мы поняли друг друга, то перефразирую: питание и физнагрузки должны быть такими, что бы иметь возможность таким образом  питаться и так заниматься всю жизнь. Т.е. с ними должно быть комфортное самочувствие очень длительное время




Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 19:16
да ты хорошо подкована в этих калориях и бжу.
*DONT_KNOW* пациентка со стажем. Ещё бы эти знания на 100% в жизнь воплощать.
А то готовлю себе всё, расчитываю. Потом забегаюсь, устану, бряк - и 2 приёма пищи проспала.
Встала в 2 ночи, холодное есть не хочется, разогревать лень. А погонять меня некому.
Цитировать
1-2 раза в неделю - мало. надо каждый день.  ибо человеку для здоровья нужно 10 000 шагов в день. (это где-то 1,5 часа ходьбы).
Наверно, медленная ходьба без остановок  нужна, 50+50 минут. Попробовать в 5 утра походить...
Моя бабушка до туалета сама не ходит и я должна быть при ней - если что надо подать, принести...
Как определить, что я ей именно сейчас не пригожусь?
Шагомер есть, дешёвый и глючный, с прежних ремён остался.
Цитировать
чтоб питание соответствовало твоему обмену веществ. и вуаля похудение без напряга.
Надо уточнить свой расход калорий.
Забег по магазинам и субботняя уборка равны тренировке, но всё остальное тупо считаю 1,3.
Исчезаю. Труба зовёт, буду вечером.

Зы. В 18.40 скушано:
1) рис, из 125 гр сырого
2) 110 гр сёмги
3) *DRINK* то есть 50 мл красного сухого вина на 300 мл минералки без газа
(это мой ежедневный тринк, кроме постных дней и многодневных постов)


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 18 июля 2011, 19:32
если мы поняли друг друга, то перефразирую: питание и физнагрузки должны быть такими,
что бы иметь возможность таким образом  питаться и так заниматься всю жизнь.
Не спорю.
Я 1,5 года назад думала, что ничто не может измениться, если у меня стабильность внутри.
Но полоса внешней нестабильности многому научила. Стабильность внутри должна быть гибкой.
Если сегодня не могу походить пешком, это должно отразиться на моём меню, и бегательные дни тоже.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 18 июля 2011, 19:34
кстати, о птичках: алкоголь - самый верный способ не похудеть. так что оставляй только минералку. тем более что алкоголь сам по себе вреден в любых количествах.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 19 июля 2011, 07:29
Поужинать успела в 23.30, прежде чем упасть и заснуть. А отписаться здесь не хватило сил.
Ужин:
130 гр с чем-то сёмги
360 гр брюссельской капусты
350 мл гранатового сока покупного из концентрата.

В 5.30 поела.
хлеб ржаной 140 гр
селёдка без масла, в котором продавалась 90 гр
3 чашки минералки.

Надеваю шагомер и иду гулять.
Цитировать
алкоголь сам по себе вреден в любых количествах.
Привет товарищу Жданову! *CRAZY*  А я "завязывать" не собираюсь.
Каким образом алкоголь может отражаться на фигуре? разве что если огурцом его считать.
Уже много лет так пью. Худеть вроде не мешало.
Зависимости не замечаю, Великим постом перерывы в 5 дней, ломки нет. На рыбу ломка.

Жду сегодня результаты анализов своих на гормоны и холестерин,
последний полтора месяца назад был ниже плинтуса - и хороший, и плохой.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 19 июля 2011, 09:12
без понятия, кто такой жданов.
лично мне алкоголь всегда мешал худеть. бутылка пива - верный способ заработать стойкий лишний килограмм, т.е. стереть одно-двух-недельную работу. да во всех планах питания написано исключить алкоголь. он сам по себе не сильно калориен, но как-то перестраивает процессы пищеварения. т.е. он естественно переваривается в первую очередь, и он высвобождает гликогеновые запасы, повышается сахар в крови, а когда сахар высокий, значит потребности в пище нет, и она вся откладывается про запас. а потом этот сахар возвращается обратно. организму голодно, и у него несколько сот грамм привеса. особенно привесным является углеводный алкоголь - пиво и вино.
а по калорийности 1г спирта = 7ккал. 100мл сухого вина в среднем 75ккал. как килограмм огурцов  :-D
низкий холестерин - это очень плохо. даже очень-очень плохо..


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Толстый_Админ от 19 июля 2011, 09:44
Согласен с Юлей, и все то что она рассказала сейчас кратко, более подробно описано в статьях
12. ПОЧЕМУ ПИВО ХУЖЕ ВОДКИ >>
13. ПОЧЕМУ АЛКОГОЛЬ ВЛИЯЕТ НА ПОХУДЕНИЕ >>
Которые находятся в разделе сайта "100 000 ПОЧЕМУ?" (http://www.hudeika.ru/1000poch.html)
:-)


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 19 июля 2011, 20:34
Сегодня я довольная: погуляла пешком 2,5 часа по городу и бабушка меня за это даже не убила,
Гуляла медленно, только 15 000 шагов с мелочью натопала.
Получила анализы свои - весь холестерин в норме, белок и гемоглобин тоже,
ТТГ - 2,5, (а был 6, эутирокс своё дело делает хорошо);
только глюкоза второй месяц низкая - 3,8.

Цитировать
алкоголь. он сам по себе не сильно калориен, но как-то перестраивает процессы пищеварения.
т.е. он естественно переваривается в первую очередь, и он высвобождает гликогеновые запасы,
повышается сахар в крови, а когда сахар высокий, значит потребности в пище нет,
и она вся откладывается про запас. а потом этот сахар возвращается обратно.организму голодно, и у него несколько сот грамм привеса.
=-o Это теоретически или из пивной практики?
Я когда худела, каждый день взвешивалась, но такого не замечала. Весы электронные.

Холестерин был низким по вполне понятной причине, я несколько месяцев не ела жирной рыбы, подсела на тунца в банках, он такой безпроблемный, старые запасы холестерина кончились.
А жиры только в миндале были, так что сами понимаете...


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 19 июля 2011, 20:44
а холестерин разве не из животного мяса и молокопродуктов? ну как основной источник. в рыбе и растительных продуктах все ж больше ненасыщенных жирных к-т.
это и в теории и из практики моей, моих знакомых и посетителей данного форума.
ты просто пьешь каждый день по немногу, поэтому привес небольшой, но стабильный. это выражается не как "выпила и появились лишние кг", а как "выпила и не сбросились те кг, которые могли бы сброситься". т.е. процесс похудения просто происходит медленней, чем он мог бы быть.
ты всегда можешь провести эксперимент. 2 недели одинаково питаться, но в первую перестать пить вино, а на вторую снова его ввести в рацион. ну и контрольное взвешивание в конце каждой недели (и вначале)). сложно конечно есть одно и то же, но примерно по калорийности реально.
15 тыщ шагов это очень и очень хорошо! молодчинка!


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 19 июля 2011, 21:12
это и в теории и из практики моей, моих знакомых и посетителей данного форума.
ты просто пьешь каждый день по немногу, поэтому привес небольшой, но стабильный. это выражается не как "выпила и появились лишние кг", а как "выпила и не сбросились те кг, которые могли бы сброситься". т.е. процесс похудения просто происходит медленней, чем он мог бы быть.
У меня и так около процента веса в неделю уходило, (не тогда, когда голодала на 1500 калориях)
как же могло уходить больше?
Цитировать
ты всегда можешь провести эксперимент. 2 недели одинаково питаться, но в первую перестать пить вино, а на вторую снова его ввести в рацион. ну и контрольное взвешивание в конце каждой недели (и вначале)).
Не пью вина в будни Великим Постом, но пост - время экстримального питания,
вес постом чаще набирается, чем даже просто остаётся без изменений.
Ибо хорошо усвояемых белков нема.

Есть одно и то же не сложно. Но такой режим не всегда соответствует моим целям.

15 тыщ шагов - и грустно и смешно.
Когда дома во мне не так нуждались, я ходила пешком от своего дома (м. Марьина Роща)
до м. Молодёжная и не считала шаги. Всего-то 7 часов.

Цитировать
а холестерин разве не из животного мяса и молокопродуктов? ну как основной источник.
в рыбе и растительных продуктах все ж больше ненасыщенных жирных к-т.
А я тут вроде статью о холестерине видела, там наверно всё написано.
Мяса и молокопродуктов не ем, о том и базар.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: nata76 от 20 июля 2011, 06:23
Аннушка, привет!!! 
У моей дочурки сотрясение...  лечимся уже  8 лет,  со спортом дружит , но аккуратно,  легкий бег, плаванье, ходьба. 


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Толстый_Админ от 20 июля 2011, 09:42
Аннушка, несколько советов по  ходьбе:

Постарайтесь придерживаться такого темпа, что бы не и задыхаться, и в тоже время не хотелось разговаривать. т.е. если заговорить, то собьется дыхание.

Как вариант может еще отслеживать свой пульс. Для вас он будет оптимальным в районе 110-115уд/мин


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 21 июля 2011, 23:49
Меня уже наверно похоронили  *jokingly*
А я не только жива, но и довольна - уже две ночи в тырнете не сидела,
правда, днём время выкраивать на него ещё не научилась пока.

И вчера и сегодня ходила - по часу только

Амине, благодарю, за дыханием слежу во время ходьбы уже года 1,5.
Но никак не могу разобраться с едой и водой.
Когда больше 3 часов гуляю, обязательно делаю перекус:
присаживаюсь на 15 минут, 50 гр хлеба и 50 гр рыбы какой-нибудь съедаю,
выпиваю 300 мл жидкости - гранатовый сок покупной из концентрата без сахара
или кипячённая вода с лимонным соком.
Через 5 минут встаю и топаю дальше.
А как надо?

Когда я худела, с утра все дневные продукты на стол выкладывала и в течение дня их постепенно уничтожала.
И сейчас прихожу к выводу, что это самый удобный способ для меня.
Только теперь буду выкладывать уже порциями.
Под скрепкой - предполагаемый набор продуктов на день,
сегодня к нему только стакан гранатового сока прибавлен был.
Ела 5 раз но интервалы не соблюдала.

А с завтрашнего дня буду себе варить супы овощные и,
когда пешком хожу, добавлять их в меню, как бонус.

Нашла по соседству магазин, где качественная слабосолёная кета развесная.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Толстый_Админ от 22 июля 2011, 09:30
Аннушка, Бодрого утречка!
У нас как в песне - никто не забыт и ничто не забыто. :-)

По поводу перекусов во время прогулок: По идее в нашем организме крови не так уж и много, т.е. для двух  разных и важных дел ее может и не хватать. Соответственно, переваривание и усвоение пищи - это важное дело, но и ходьба, т.е. мышечная работа не менее важны для организма. В такой ситуации крови на оба этих процесса для их полноценного протекания скорое всего не хватит. Отсюда вывод - если   после перекуса вы нормально себя чувствуете, нет тяжести в желудке,  и скорость ходьбы не меняется, то скорее всего ваши мышцы нагружаются недостаточно в плане темпа и скорости движения.

В идеале конечно же ваши прогулки разделить по времени в течении дня, например час утром и час вечером и увеличить скорость движения. Соответственно перекусов во время этого уже не будет.

По поводу вашего меню:
Обратите внимание: у вас достаточно белка, излишки углеводов и недостаток жиров. Как вариант попробуйте такую схему:
25-30% белка, 15-20% жиров и 50-55% углеводов
 



Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 22 июля 2011, 10:01
150г гречки? сухой? это ж 300г вареной..  и батон хлеба..  как в тебя столько влезает?))
во время физнагрузок лучше без перекусов. и дело не совсем в крови..
у нас есть 2 отдела автономной нервной сис-мы (несознательной) - симпатическая и парасимпатическая. симпатическая приводит организм в состояние "бей-беги", парасимпатическая наоборот расслабляет. они взаимоисключающие. так вот движение (даже мысли о нем) или иное напряжение - это симпатическая, а пищеварение - парасимпатическая. когда ты двигаешься, пищеварение осуществляется крайне плохо. поэтому после еды у нас возникает желание отдохнуть, поспать - это парасимпатическая включается. чтобы пища переварилась, нужно хотя бы полчасика посидеть-полежать в тихом спокойном месте..  в этом весь смысл часового обеденного перерыва и длинных семейных приемов пищи.
и пить во время нагрузок лучше чистую воду. она быстрее всасывается. все иное воспринимается организмом как еда и запускается пищеварение.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Аннушка от 27 июля 2011, 04:18
150г гречки? сухой? это ж 300г вареной.
Запаренной ещё больше, она так разбухает здорово.
Цитировать
..  и батон хлеба..  как в тебя столько влезает?))
*CRAZY* влезает с удовольствием. Пока худела, научилась есть хлеб.
А раньше все углеводы фруктами съедала.
Цитировать
во время физнагрузок лучше без перекусов
Дык в пределах часа - это хождение по магазинам, а не по свежему воздуху. *DONT_KNOW*
Обратите внимание: у вас достаточно белка, излишки углеводов и недостаток жиров.
Как вариант попробуйте такую схему:
25-30% белка, 15-20% жиров и 50-55% углеводов
*YES* Сегодня вместо кеты будет угорь. В нём, правда, белка поменьше.


Название: Re: Аннушкин домик
Отправлено: Red от 27 июля 2011, 06:54
углеводы хорошо крупами набирать..
фрукты и овощи рекомандуется по 600г в день есть - клетчатка..  жестокие рекомендаторы))
я вот гречку не люблю, мне перловка нравится.