Форум: обсудить диеты. Как похудеть, советы

на случай, если кому будет нужно (и будет лень качать то, не знаю что)), кратко резюмирую их основные программы.

Видеопрограммы Jillian Michaels:

1. 30 day shred
хорошо всем знакомая программа, всем советую для начала. 3 уровня по 30 мин. круговой тренинг 3-2-1 (3 мин силовой, 2 мин кардио, 1 мин пресс)

2. серия The biggest winner
5 программ: 4 силовых (по 2 на перед и спину) + 1 кардио по 30 мин. с использованием степ-платформы (можно и без нее, но немного не то будет). идет отсчет повторов и времени, что удобно.

3. серия For beginners
2 программы: на перед 45 мин, на спину 55 мин. чистая силовая, не круговая. для тех, кто совсем с нуля.

4. Ripped in 30
4 недели по 35 мин. круговой 3-2-1, следующая ступень после 30 day shred.

5. Extreme shed and shred
2 программы: 45 и 55 мин. уровень advanced (продвинутый, сложно). круговой.

6. Six week six pack
2 уровня по 35 мин (средняя сложность). упражнения, задействующие пресс

7. Killer buns and thighs
3 уровня по 40-45 мин. упор на ноги и ягодицы. (очень сложно)

8. Banish fat boost methabolism
60 мин преимущественно кардио, много элементов кикбоксинга

9. No more trouble zones
60 мин преимущественно силовая

Видеопрограммы Bob Harper (как Джил, только злее))):

1. Inside out method - Body rev cardio conditioning
25 мин (экспресс) - упор на функциональный тренинг - равновесие (под конец вы будете кричать  ;-))
1 час - тренинг на все тело силовой+кардио (у него нет круговых тренингов, но от этого не легче))

2. Pure burn super strenght
20 мин - для начинающих. 1 час 10 мин - основная. чисто силовая

3. Ultimate cardio body
13 мин (экспресс) - glute challenge - выпады и приседания, великолепно забивает жопку)
1 час - основная, силовая-кардио (много упражнений на ноги)

4. Bob's workout
28 мин - "женская", на низ тела. 29 мин - "мужская", на верх тела. чисто силовая (но товарищи там мокрые уже к середине, хоть выжимай))

5. Totally ripped core
12 мин (экспресс) - упор на функциональный тренинг, равновесие
50 мин - функциональный тренинг, на мышцы туловища (пресс, спина, равновесие)

6. Beginners weight loss transformation
12 мин (экспресс) - пресс (достаточно легко)
45 мин - основная тренировка (и я бы ее не назвала для начинающих... о_О)

7. Yoga for the warrior
18 мин (экспресс) - пресс (очень мощная тренировка. имхо лучшая на пресс)
1 час - основная. (очень сложно, как и вся силовая йога))

Программы The biggest loser (с этими тренерами. хороши для начинающих):

1. Biggest looser bootcamp 2008
4 видео, образующиеся в 3 уровня (1+4, 1+2+4, 1+2+3+4). в качестве подопытной массовки - толстячки, что мотивирует ("у меня не все так плохо" или "могут они - смогу и я")

2. The biggest looser workout vol 1, 2.
том 1 - 4 видео по 20 мин. том 2 - 6 видео по 10-15 мин (складываются в комплекс) + разминка и заминка. опять-таки подают пример толстячки.

3. The biggest looser powerwalk
3 видео по 15 мин + разминка и заминка. толстячки. ходьба на месте (желательно иметь много свободного места), достаточно легко, и при этом эффективно.

Ну и не в тему тренингов, но хочу упомянуть хорошее видео с растяжкой Perfect in ten - stretch. просто, эффективно, много вариантов (типа растяжка в офисе или спортивная). Очень советую, ощущение легкости гарантирую  :-)

спасибо большое!!!!! Просто поражена таким изобилием, прям глаза разбежались  =-o

Red, вы  можете объяснить для меня (для чайника  :-[), если я новичок, то с какой из них лучше начинать. И одна большая просьба, можете указать адреса откуда их скачать? Заранее большое спасибо   

ну вот у джиллиан серия for beginners есть (но это чисто силовая и времяемкая, но прям с нуля годится), а 30 day shred - это вообще хит)) (максимум эффекта за минимум времени)

качать на любом торрент-трекере, например rutracker.org (как качать написано там)

растяжечку (Perfect in ten - stretch) вечерком сделала - просто душой и телом отдохнула после всего дня :-)

Спасибо вам, за адрес и за рекомендации  :-). Сегодня скачала, завтра попробую, а про результаты расскажу  :-D.

Программы супер! Спасибо за review!!! Очень полезная информация!

Уважаемый Red, я немного запуталась. Я занимаюсь по системе Джилиан дома 3-4 раза в неделю, а так же 3 раза в неделю силовые тренеровки в спортзале.Тренеруюсь в таком режиме практически год, с небольшими перерывами по случаю болезней или отпусков. Результаты есть, но не могу сказать что драматические. Я немного запуталась, после прочтения материала о аэробной и анаэробной системе энергообмена, а так же катаболизм и анаболизм. К какому виду энергетического обмена подходят тренеровки Джмлман Майкл и Боба, ведь у них очень интенсивная тренеровка и задействованы так же веса. Аэробная нагрузка не требует такой высокой интенсивности, как я поняла, от65% только. А с Такими нагрузками кислорода практически не хватает и он на пределе во время занятий. Происходит ли эффективное сжигание жира или стоит предпочтение отдать бегу и прогулкам, без лишних издивательст над собой. По себе могу сказать что занимаясь почти год в таком режиме(с небольшими перерывами) я так и не достигла рельефного тела, жир на животе в передней части категорически не хочет уходить.

"-ая", я девочка 8)
я бы отнесла эти тренировки к интенсивному кардио. веса там маленькие (если вообще есть), повторов много - мышцы так не накачать. но в форме себя поддерживать самое то. и мышечную, и сердечную выносливость тренировать.
эти комплексы создавались как самодостаточные, и больше подходят все же для поддержания формы. ну и для похудения тоже, ибо ккал там тратится прилично.
ну и конечно не понятно, что вы подразумеваете под рельефом тела :)  я ж не могу залезть вам в голову и увидеть этот образ. одним для рельефа нужно мышцы качать, у других эти мышцы есть - им нужно сбрасывать жир, скрывающий этот рельеф. я не знаю ваши конкретные потребности. а может вы хотите так выглядеть, как ваше тело выглядеть неспособно (ну не может "яблоко" избавиться от живота, а "груша" от попы, а женщины в целом накачать мышцы). хочу сказать, что сама джиллиан занимается этими тренировками (и еще кучей всего другого типа верховой езды) около 20 лет, потому у нее и такая фигура. статисты тоже не год занимаются..
и кстати, надеюсь, у вас эти тренировки разведены по разным дням? а то кардио такое и силовая в 1 день могут вызвать перетренированность. а какие результаты могут быть с невосстановленным телом?))

резюмируя этот словопоток:
тренировки джил и боба являются интенсивным кардио (80-85% мчп), хорошо подходят для поддержания формы, похудения и развития выносливости.
рельеф может не появляться по ряду причин, поэтому имеет смысл определиться с конкретной целью "рельефности" и составить индивидуальную тренировку
важно не допускать перетренированности и соблюдать разумный дефицит калорий (при большом дефиците похудение не идет, а наоборот жир копится)

Я бы от себя добавил еще пару принципиально важных моментов:

Наиглавнейший - это постановка целей занятий ибо например, снижение веса (похудение) это одна цель, а улучшение выносливости, силы, скорости, и прочих функциональных возможностей организма- это другие цели.
Причем все эти цели могут быть поставлены  и достигнуты одним человеком но ТОЛЬКО в разное время, то есть поэтапно, а не одновременно.
Например, для похудения (помимо отрицательного баланса калорий) оптимальна нагрузка 65-70% ЧСС, т.е. спокойная и длительная с полным достатком кислорода. Но при этой нагрузке врядли получится укрепить мышцы, улучшить выносливость и прочие показатели. С другой стороны, для улучшения силы и выносливости нужна и более высокая интенсивность и несколько иное питание, так как если речь идет об увеличении ТРЕНИРОВАННОСТИ, то тут большой дефицит калорий, и в первую очередь белков и углеводов, просто противопоказан.
Поэтому для достижения конечной цели разбивают свои занятия на этапы (циклы), например: 12 недель занимаемся исключительно похудением (малоинтенсивный тренинг на уровне 65% ЧСС, при этом теряем вес, причем понимаем, что теряем с весом и некоторое количество мышечной массы (это неизбежно) . Потом 4 недели у нас идет цикл работы на силу, выносливость. При этом добавляем веса к снарядам, увеличиваем интенсивность и улучшаем питание. В итоге в конце этого цикла мы будем иметь улучшение функционала организма, улучшение мышечной массы, НО возможен и небольшой прирост жира, так как увеличение массы ВСЕГДА будет им сопровождаться.
Как итог, по окончании 12+4 недель у вас в ОБЩЕМ должно получится некоторое увеличение (или сохранение) мышечной массы и уменьшение количества жира. Как итог - меньший % жира при улучшенной функциональности. Ну и далее этот цикл повторяется и повторяется

Спасибо всем за ответ. Моя основная цель сейчас убрать лишний жир, что бы был виден рельеф мышц, основная проблема, передняя часть живота. В результате силовых тренеровок, есть хороший прирост мышц. Я не могу потобрать правильную тренеровку для уменьшения жирового запаса. Занимаюсь Джилиан 3 раза внеделю, одно время делала е1 5,6 раз в неделю в течении 3 недель плюс силовые тренеровки, но жир так и остался. Питание - в аэробные дни меньже углеводов, в силовые-больше углеводов и белков. Если смысл продолжать интенсивные тренировки Джилиан, если исходя из прочитаного мной на сайте, жир сжигается при умеренных аэробных нагрузках.

вы читали все на сайте, кроме книги самой джиллиан :)  она там как раз пишет, что низкоинтенсивные жиросжигающие тренировки - полная фигня. похудение - это чистая математика. за час тренировки на 65% мчп сжигается меньше калорий, чем за час на 85% мчп. а значит и худеется медленнее.  похудение - это дефицит калорий по большей.
админ пишет про эти 65% в том смысле, что ими можно без устали заниматься часами, в отличие от высокоинтенсивных. и понятное дело, что за 5 часов низкоинтенсивных сожжется больше калорий, чем за 1 час высокоинтенсивных  :-D  но если есть 1 час на тренировку, то конечно лучше интенсивные.
НО если заниматься регулярно исключительно интенсивными, можно испоганить сердце. нужно минимум 1 день отдыха (а лучше 2), когда как раз можно заняться длительными низкоинтенсивными, укрепляющими сердце.

я бы оставила джил. оно гораздо интересней однообразных тренажеров. разве что на планшете фильмы смотреть или аудиокниги слушать :)

Джил рулит!!! Я занималась по killer buns and thies - в результате подтянутая попа. А banish fat boost metabolism - вообще взрывная тренировка, тяжелая поначалу, но потом привыкаешь. И за 50 мин сжигается куча калорий.
А на счет живота - как известно, жир невозможно сжечь в определенном месте, а если качать пресс, то мышцы будут нарастать под жиром, а живот расти. Я думаю, главное следить за количеством калорий и балансом белков\жиров\углеводов, в конце концов и живот "уйдет".

Так, стоп. Давайте подытожим, что бы в голове уложилось. Тезисно по всему сайту:
1. Жир горит только при наличии достатка кислорода.
2. В единицу времени интенсивные тренировки сжигают больше калорий, чем малоинтенсивные.  
3. При нехватке углеводов возможна их добыча из белка (распад мышц)

Выводы: Нужно подбирать такую интенсивность занятий, при которой:
А) Будет достаток кислорода (на грани)
Б) Будет сожжено наибольшее количество калорий (баланс время <->интенсивность)
B) Большая часть калорий будет именно из жировой ткани. В общем то , это тоже из разряда время <-> интенсивность, но тут речь идет помимо достатка кислорода еще и о предельном времени занятий (не более 80-90 минут) дабы не допустить распада белка, который может идти на замену углеводам после их истощения.

вот под эти пункты и нужно подстроить свое занятие и по времени и по интенсивности. И скорее всего получится, что то около  45-60 минут, на пульсе около 65-70 % при этом возможны "интервальные всплески", т.е. кратковременные повышения интенсивности.
 

херня. распад мышечного (!) белка начнется только тогда, когда нет белка в желудке/кишечнике. при правильном питании он там есть всегда. далее: распад белка начинается после 1,5 часов интенсивной (!!!) нагрузки. при низкоинтенсивной нагрузке он не начинается никогда (!!!).
сжигаемый за тренировку гликоген восстанавливается позже за счет сахара крови, уровень которого восполняется за счет жира. т.е. на восстановление гликогена идут жиры, а значит интенсивные тренировки сжигают в итоге все тот же самый жир.
отсюда вывод: 60 мин на чсс 80-85% мчп - самое то для сжигания жира и увеличения выносливости.
можно и малоинтенсивно конечно заниматься. но вот утверждать, что для похудения только неинтенсивные нужны и точка - это "слышу звон - не знаю где он", другими словами: неверная интерпретация фактов.

.................................... - это опустил свои  прилагательные.
Итак:
1. Белок возмется оттуда где он будет ближе, но даже это не главное, сам факт допущения того, что белок будет растрачиваться на энергетические нужды уже кощунственнен. Он слишком дорог, что бы его расходовать на энергию.
2.Сроки начала распада белка после расходования запасов гликогена.
Гликоген хранится в мышцах, поэтому для простоты давайте представим что каждая мышца - это бензобак в который залит гликоген.  Сроки начала распада белка после расходования запасов гликогена зависят от объема бензобака и его заполненности. Причем чем больше тренированность, тем больше емкость баков, и чем лучше питание, тем больше в эти баки налито. Кто то может прос себя сказать, что он супертренирован и подзавязку наелся углеводов? Неуверен. Все недоедают, поэтому о каких великих запасах может идти речь? 
Кроме того, запасы гликогена не перераспределяются от одной мышечной группы к другой, так что тут нельзя учитывать общий запас гликогена, который примерно равен 2000 ккал (но это примерная цифра зависящая от пола, веса, объема мышц, возраста и т.д.) И добавьте еще сюда то, что вся наша нершвная система питается исключительно глюкозой, поэтому нестоит организму надеятся на подпитку мышц из глюкозы крови. Организм ее не отдаст, он будеут экономить ее для мозга. Все это сказано к тому, что распад белка может начатся при работе любой интенсивности и возможно даже не через 1,5 часа. Хотя конечно же, следует отметить, что интенсивность  физработы оказывает немалое влияние объемы расходования гликогена.
Кроме  того, НЕЛЬЗЯ не то что говорить, а даже думать о том, что запасы гликогена могут выть восполненны из жиров! НИКОГДА! Только из еды.
И еще по поводу интенсивности с точки зрения уменьшения % жира.
Давайте предположим, что мы проводим две тренировки с различной интенсивностью. Соответсвенно, для того, что бы израсходовать, например, 500 калорий, при малой интенсивности нам придется тренироваться пусть 60 минут, а при высокой интенсивности - пусть30 минут. Какое занятие предпочтительней при  одинаковой калорийности? А?
И вот, что получается: в краткосрочной перспективе - при малоинтенсивной работе будут сожжено боьше калорий из жира, чем при высокой интенсивности, но это даже не самое главное. Главное в другом: в долгосрочной перспективе, при высокоинтенсивной работе идет повышенная наргузка на нервную систему, а ей, знаете ли, тоже нужно восстанавливаться. Соответсвенно, вы просто не сможете заниматься с такой же частой высокоинтенсивными тренировками, так как в скором времени наступит перетренированность и прочие симптомы усталости и недовосстановления. И недостаток питания будет дополнительно этому способствовать.   А вот при малоинтенсивной работе таких проблемм не будет с нервной системой, а значит, что суммарный объем недельной или месячной работы однозначно будет выше при низкоинтенсивном тренинге. Значит для снижения % жира он будет лучше. И это еще без учета того, что при инненсивном тренинге значительно возрастает травматизм и нагрузка на ССС

а откуда же тогда у собачек гликоген восполняется? они наверное яблочки и макарошки для этого едят..
я знаю физиологию лучше тебя, по той простой причине, что я ее изучаю. поэтому не надо со мной спорить по вопросам, в которых я априори разбираюсь лучше. все равно в итоге согласишься, а время и нервы потратишь..
..как было в случае с твоими пылкими речами про зависимость калориетрат исключительно от мышечной массы..

давай простой пример. мозгу требуется 144г глюкозы в день. в моем питании количество углеводов крайне редко переваливает за 100 (а уж за 150 и подавно раз 10 за год). к тому же я занимаюсь силовыми и интенсивным кардио. внимание, вопрос: откуда у меня восстанавливается гликоген?  или это еще запасы 3-годичной давности, ога?
или пример еще лучше: люди, объявившие голодовку. у них нет пищи, но мозг работает. и 30 дней могут так протянуть, а то и более. при этом активно худеют, что означает, что сахар крови восстанавливается за счет жировых запасов..
поясняю для особо невидящих-неслышащих: жирные кислоты в результате глюконеогенеза превращаются в глюкозу (читай: сахар крови). гликоген восстанавливается из оной глюкозы крови. значит, гликоген может восстанавливаться за счет жировых запасов (как и белковых)
существуют исследования, согласно которым в ходе голодовки в первые дни энергия получается частично за счет распада белка, далее же энергия получается за счет исключительно жировых запасов, и только в последние несколько дней перед смертью снова идет распад белков (видимо потому, что доступный жир кончается).

кстати, в твоем примере от 30 мин интенсивных будет больше калориетрат, т.к. существует afterburn effect - ускоряется метаболизм на срок до 48 часов в зависимости от нагрузки. и для чего я джиллиан переводила >___>

Давай проще - останемся при своем.  Хочешь быть самой умной - не вижу препятствий,  правда от этого гликоген в мышцах из жировых запасов восстанавливаться не начнет, даже если физиологию наизусть выучить. ;-)

чтобы гликоген из жира восстанавливался, не нужно быть самым умным. нужно просто быть.
было время, когда люди не верили, что земля круглая, и на костре за такие высказывания жгли  :-D  и ум тут совершенно не при чем, тут решает системное мышление..

хочешь, я поставлю на себе эксперимент: 7 дней буду питаться исключительно мясом (и/или яйцами) и по часу заниматься интенсивными тренировками. по твоей теории уже день на 3й у меня кончится весь гликоген в мышцах (а значит, я физически не буду способна к высокой нагрузке) и мозг скукожится от отсутствия углеводов в пище.
хотя ты конечно скажешь, что гликоген будет из белка потребляемого восстанавливаться..
..тогда я предложу посидеть на диете из растительного масла несколько дней (неделю я не осилю - меня просто стошнит от такого количества масла)), и ты возразишь, что гликоген будет из жира потребляемого восстанавливаться..
и мы упремся в любопытное противоречие, что из жира, попавшего в кровоток из кишечника, гликоген восстанавливается, а из жира, попавшего в кровоток из жировых отложений - нет.
так же как почему-то гликоген восстанавливается из мышечного белка, но не из жировых запасов (что на порядок дешевле и проще, т.к. не требуется энергия на дезаминирование и синтез мочевины)

либо просто напиши мне, как ты видишь а) восстановление гликогена (где? из чего? каким образом?) и б) получение энергии из мышц (где? как? каким образом?). поэтапно.
может просто ты чего-то не знаешь. или я. отсюда и непонимание..
мне бы хотелось разобраться в этом вопросе. это же научные факты: тут не может быть нескольких мнений..  истина должна родиться.

Парднон, чето у меня с компом и интернетом в последее время чудеса, поэтому не получается быстро отвечать.

Ну все же просто и уже все написано. Вот ссылка: http://www.hudeika.ru/aerobnaya-i-anaerobnaya-energeticheskaya-sistema-itogi.html
У нас же в организме несколько энергетических систем, поэтому когда заканчивается одно топливо- организм переключается на другое, тоесть меняется энергетическая система. Вот представьте: машина может ездить на бензине и на газу, переключаясь между этими источниками энергии. Вы же понимаете, чтопри переключении на газ машина на перерабатывает газ в бензин, что бы ехать на нем, она просто использует сразу газ.
Ну тоже самое и в организме- нам незачем перерабатывать жиры в гликоген, что бы потом когда то его использовать, мы просто добываем энергию из жиров напрямую (в том числе доводя их до состояния глюкозы). Да и как вы знаете, в виде жира энергию организму хранить удобнее, поэтому организм и не перекладывает энергию из "кармана в карман" - ему это невыгодно, а просто начинает высвобождать жирные кислоты по мере потребности в них. Но отсутствие гликогена в мышцах не является потребностью в энергии. Поэтому и восполняется гликоген только из пищи.
Вспомните симптомы человека при отсутствии углеводов в организме: вялость, слабость, сонливость. У нас огромные запасы энергии в виде жиров. Как вы считаете, были бы эти симптомы, если бы гликоген компенсировался за счет жира.?
И кстати, если не ошибаюсь, то через некоторое время организм неполучающий углеводы извне полностью переключается на добычу энергии из жиров (Аэробное окисление жирных кислот) и самочувствие человека вроде как и улучшается, как как организм начинает подстраиваться под новый постоянный способ добычи энергии. И вот тут возникает еще один нюанс- для нормального окисления жирных кислот нужно немного углеводов, что бы запускалась реакция горения жиров ( что то наподобие бензина для отсыревших дров) и вот в качестве  этого бензина организм использует свой белок, из которого и добывает нужное количество углеводов для розжига. Вот коротко и сумбурно. Простите :-)

вот и нашелся источник ошибки..   жиры - приоритетный энергетический субстрат (из глюкозы энергию получают только нейроны и сперматозоиды), т.е. при отсутствии мешающих факторов, энергия будет получаться ТОЛЬКО из жира (что и происходит, когда мы спим, лежим, сидим). но энергия из жира может получаться с весьма ограниченной скоростью, и долго "раскочегаривается". поэтому в случае резкого повышения нагрузки подключаются другие, быстрые, источники энергии - гликоген, креатинфосфат. если сравнивать с машиной, то жиры - это бензин, а углеводы - турбина (а не газ). надо тебе сделать рывок - включил турбину, разогнался движок - турбину отключил. это не ИЛИ, ИЛИ. это И. топливо по сути одно - АТФ, а уж из чего оно получено. ты ж сравнивал АТФ с деньгами, так какая разница откуда они получены: заработаны или наворованы? ты ж не говоришь, что человек ИЛИ зарабатывает, ИЛИ ворует. он может И зарабатывать, И воровать.  но зарабатывание - в приоритете, как в приоритете и жир.  но если вот приперло, то можно своровать. или жечь гликоген.
к тому же, ты же сам приводил соотношение горения жиров и углеводов при разной интенсивности нагрузки.. типа 60% мчп - 70% жиров и 30% углеводов, 80% мчп - 80% углеводов и 20% жиров. что это, как не подтверждение того, что жиры и углеводы горят одновременно?
положим, жиры могут давать энергию со скоростью 150ккал/час. пока ты лежишь на 70ккал/час, тебе этого за глаза, движок работает на низких оборотах, давая тебе эти 70ккал. но тут ты встал и пошел: тебе надо уже 150ккал/час. но движок не может по щелчку пальцев увеличить обороты в 2 раза - нужно поддать газку = подкинуть в печку углеводов. они покрывают разницу между "есть" и "надо", пока жиры не раскрутятся на полную мощь. и тогда отключаются и восстанавливаются.
продолжаем: жиры дают 150ккал/час, но что делать, если потребность 600ккал/час? а если 1000? сжигать одновременно с жирами и гликоген, пока запасы его не исчерпаются. скорость исчерпывания зависит от потребности в энергии (интенсивности нагрузки). но не стоит думать, что вот есть в мышцах запас гликогена на 1000ккал, и если потребность равна 1150ккал/час, ровно через час запасы исчерпаются и человек упадет. нет. параллельно с этим идет процесс восстановления гликогена из глюкозы крови. понятно, что тоже с определенной скоростью, причем, не слишком высокой. так что запасов его может вполне хватить и на 2 часа. представь, что у тебя в багажнике лежит еще бак бензина, и из него по тонюсенькой трубочке бензин сочится в твой основной бензобак.
а теперь следи внимательно за мыслью: гликоген восстанавливается из ГЛЮКОЗЫ КРОВИ. откуда там может взяться глюкоза? из пищи..  а если человек не ел 6-8-10-12 часов? из других органических веществ. - каких? жиры, белки, другие углеводы (гликоген тот же), лактат, спирты и пр. - чем обусловлен выбор того или иного субстрата? сложившейся ситуацией.  если есть излишек лактата, используется он (через восстановление до пирувата, и далее по циклу кребса). если есть спирт, используется спирт. в общем, в первую очередь сжигается всякий "мусор", который никуда не приспособить. ну а там по тому же принципу: есть лишний жир - горит жир, есть лишний белок - белок. (лишний = не столь уж и необходимый).
когда человек голодает, глюкоза добывается вначале из белка, ибо жир представляется более ценным. но наступает момент, когда белок уже оказывается ценней (его дальнейшее использование = смерть) - тогда организм скрипя зубами сжигает жир. но вот опять наступает момент, когда и жира-то доступного не осталось. и тогда горят белки, знаменуя собой приближающуюся смерть.
теоретически, можно при голодовке заниматься силовыми, сохраняя белок (делая его нужным), но тогда жиры исчерпаются на порядок быстрей, и быстрее наступит смерть (после сжигания теперь уже не такого уж и нужного белка)
в случае нагрузок мышцы всегда будут сохраняться при голодовке, ибо организм это воспринимает как активную борьбу за выживание. не будешь работать = умрешь, будешь работать = есть шанс. нечего при такой альтернативе за жиры держаться. а если нет нагрузок, организм это воспринимает как "надо продержаться максимально долго, пока не придет помощь. нз держать до последнего"

и еще касаемо восполнения гликогена из глюкозы, проясню: не следует считать, что организм намеренно перехерачивает жиры в гликоген. нет. в организме один царь и бог - ДИФФУЗИЯ. есть некая функция конвертирования глюкозы в гликоген: ну вот представь кассу супермаркета, с конвейерной лентой. на нее выкладывают продукты, пока лента не заполнена. но когда она заполнена, ты же не откатываешь свою тележку, тем самым решая не покупать оставшиеся в ней продукты. нет, ты терпеливо ждешь, пока с той стороны продукты пробьют и уберут, продвинув ленту и освободив место. так и глюкоза, циркулирующая по крови, терпеливо ждет, пока для нее не освободится местечко на "гликогеновой фабрике", куда она мигом и устремится (вниз по концентрационному градиенту). и эта конвейерная лента находится в каждом уголочке нашего тела. каждая клетка ежесекундно что-то производит или ожидает в процессе этого производства. как только понизится уровень глюкозы в крови, как она мигом хлынет туда изо всех мест, где ее концентрация выше. организм - оживленный город, где все только и ждут зеленого сигнала светофора, чтобы продолжить свое движение. все процессы не останавливаются ни на секунду, они просто ждут, готовые в любой момент продолжиться..
поэтому нельзя говорить, что есть ЛИБО анаболизм, ЛИБО катаболизм. они всегда существуют одновременно, просто один преобладает. как жир и гликоген - всегда вместе, но в разном соотношении.

Бред и хрень

все вопросы к Dr. Gerald Cizadlo из Colledge of St.Scholastica штата Джорджия, США, преподающему анатомию и физиологию.
можешь сам прослушать его лекции и убедиться в точности переданной информации.
я гораздо больше доверяю достоверности информации, предлагаемой профессором американского медколледжа, нежели информации с немедицинских сайтов на просторах рунета.

и "бред и хрень" - это не аргумент. я тебе привела целостную логичную картинку, укладывающуюся в законы физики. так будь добр уважай меня и мой труд, и приведи тогда свою столь же целостную картинку, опровергающую мою теорию. в частности буду рада объяснению, почему именно глюкоза - приоритетный энергетический субстрат? в чем преимущество ее использования перед жирами? почему АТФ должна получаться в первую очередь из глюкозы, а не жирных кислот? ведь КПД глюкозы в разы ниже КПД жиров..
может тебе стоит вначале почитать книги по физиологии или лекции послушать..  мне кажется, ты не совсем понимаешь происходящие процессы и их логику..

Мамма Миа!!!
Вы хоть не подеритесь тут!!!

Юль, безмерно уважаю твои познания и  мнения доктора Gerald Cizadlo. Я правильно понимаю, что вы на пару с ниутверждаете, что жиры главный важнейший источник энергии в оргинизме?

И вот ведь специально писал про источники мышечной энергии (http://www.hudeika.ru/istochniki-myshechnoj-energii.html)

НЕТ.
жиры - ПРИОРИТЕТНЫЙ источник энергии. посмотри толковый словарь: важнейший и приоритетный - не синнонимы.
приоритетный означает, что при прочих равных (!), будет использоваться именно он.
поясняю, почему жиры - приоритетный источник. при окислении одной моллекулы глюкозы получается 38 моллекул АТФ. при окислении одной моллекулы стериновой к-ты (жирная к-та) получается 147 моллекул АТФ. использование жиров в качестве энергетического субстрата в 3 раза эффективнее.
а теперь ответ на вопрос "раз жиры такие охеренские, зачем нам вообще глюкоза?" затем, что для начала окисления жирных к-т нужна АТФ, а для начала окисления глюкозы нет. т.е. окисление глюкозы происходит быстрее, хоть и менее эффективно.

ну вот ты специально писал про источники мышечной энергии, а откуда ты брал информацию? ты уверен в надежности источника? он приводит голые цепочки реакции и ты сам делал выводы, или воспользовался уже чьми-то готовыми? а насколько верны чьи-то выводы?

Юль, мне уже надоело спорить на эту тему. Давай останемся при своем мнении. Вообще такое ощущение будто мы просто о разных вещах говорим, точнее идет с разных концов навстречу друг другу и где то в центре должны встретиться

да ты даже и не споришь, чтоб могло надоесть..  я не увидела ни одного конкретного ответа на четко-поставленный вопрос.  я тебе привожу аргументы стараюсь, а ты либо обзываешься бредом, либо кидаешь ссылки на одно и то же (что я опровергаю).
это как если б я приводила доказательства круглости земли, приводя данные о движениях планет и звезд, а ты бы кидал ссылки на одни и те же слова разных церковников "земля плоская и все вращается вокруг нее"
если ты не можешь привести аргументы аналогичные моим в свою защиту, значит их нет, и значит ты не прав..  признай это    :-\


ладно, закрываем эту тему...
..в плане перенеси все эти обсуждения во флудилку, они к тренировкам конкретно джил и боба отношения не имеют.

Нее, сейчас просто катастрофа со временем, не даже возможности заходить по несколько раз на дню на сайт, еле еле раз получается, на несколько минут. А тут писать долго, вот поэтому и без примеров