Форум: обсудить диеты. Как похудеть, советы

Форум диет и похудения => Дневники худеющих => Тема начата: Kodein от 03 июля 2010, 09:25



Название: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 03 июля 2010, 09:25
Привет Вадим и все, уже ставшие родными, участники баталий за ЗОЖ :) Новый движок форума просто бомба! Классно!
Сессию пережил отлично, весы показывают 86 кг, правда спустя недельной диеты(2000-2500 Ккал в сутки ). Планирую худеть до 80кг. Месяц ни в чем себя не ограничивал, воообще не заморачивался, так что я уже уверен в том что вес не вернется раз я за неделю смог вернутся к тому на чем я остановился ранее, даже улучшить результат.
Как и обещал, после сессии, помимо бассейна, собрался в тренажерку, пора начинать приводить в порядок мышечную массу, а если быть точнее, то хорошо бы ее вообще завести :) Про качания пока почитал в соседнем топике, так что часть вопросов отвалилась сама собой. Сейчас меня интересует вот что:
что делать с белковым питанием? Насколько я в курсе качки едят\пьют белковые продукты непосредственно до или после тренеровок, стоит ли мне заморачиватся по этому поводу? Или просто достаточно будет в ключить в повседневный (!) рацион чуть больше белка, ту же курицу начать активно употреблять.

P.S. вот так, как на фото, я хочу выглядеть, мне не нужны квадратные мышцы, просто чуть чуть растянуть кожу, сделать мощный торс. Это не фотошоп кстати, просто на меня свет оооочень удачно лег, сам просто в шоке был :))
 (http://s53.radikal.ru/i142/1007/5c/189c819faeca.jpg)  (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 03 июля 2010, 10:38
Kodein, привет!

С окончанием сессии и с отличными результатами!

Цитировать
что делать с белковым питанием? Насколько я в курсе качки едят\пьют белковые продукты непосредственно до или после тренеровок, стоит ли мне заморачиватся по этому поводу? Или просто достаточно будет в ключить в повседневный (!) рацион чуть больше белка, ту же курицу начать активно употреблять.

Вот именно "качки", но мы ж  с тобой не они, так что не так уж и критично будет, если упустим эти процедуры до и после.

Но, в целом, в идеале, картина должна быть следующей:
Твое питание должно включать в себя 2-2,5 гр белка на 1 кг веса. В пересчете на тебя- это получается около 175-215 гр белка. Трудновато набрать, это ж почти 1 кг мяса нужно слопать в день. Но в мясе ж еще и жиры есть, и с 1 кг мяса жиров немало наберется.
Вот и получается, что основными источниками белка качкам служат белки яичные, куриные грудки, обезжиренный творог, а недостаток белка они добирают белковыми коктейлями.

Далее, об идеале: Перед тренировками пьются белково-углеводные коктейли, причем углеводов в них больше чем белка- это для того, что бы снабдить мышцы энергией перед тренировками, что б как говориться "быстрее, выше, сильнее!"
А вот после занятий также белково-углеводный коктейль, но соотношение в нем уже в пользу белка, так как мышцы после микротравм нуждаются в пластическом материале (белке), ну и немного углеводов, что бы восстановить запасы гликогена.
До занятий принимают за 1-1,5 часа, после- сразу же, либо в течении 40 минут после занятий.

В принципе, никто не запрещает сделать так (вот как я сам делаю) перед занятиями белково- углеводный коктейль, а после 3-4 яичных белка. (Вареных вкрутую)

ps у нас теперь появилась полноценная галерея, в которой можно создавать свои альбомы и выкладывать фото "до, после, и во время.."  :ad:


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 03 июля 2010, 13:45
Ага, все, сейчас увидел )
Вообщем долистал темку про бодибилдинг и возник вопросик.. Как поступать с разминкой? Вроде как то неудобно пустой гриф тягать.. или это в порядке вещей?) И необходимо ли разминать каждую группу мышц перед исполнением упражнения (направленного на разогреваемую мышцу)?
В любом упражнении в качестве разминки можно использовать просто существенно меньшую нагрузку в первом подходе, а после чего выходить на рабочий вес (про жим лежа помню, я про другие упражнения, например у тренажеров)? И какой должен быть перерыв между подходами?


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 04 июля 2010, 09:27
Как поступать с разминкой? Вроде как то неудобно пустой гриф тягать.. или это в порядке вещей?) И необходимо ли разминать каждую группу мышц перед исполнением упражнения (направленного на разогреваемую мышцу)?
В любом упражнении в качестве разминки можно использовать просто существенно меньшую нагрузку в первом подходе, а после чего выходить на рабочий вес (про жим лежа помню, я про другие упражнения, например у тренажеров)? И какой должен быть перерыв между подходами?

Так, давайте что бы не путаться введем несколько терминов: "разминка"- будет у нас упражнениями, направленными на подготовку к предстоящей тренировке, с целью общего разогрева мышц, улучшения их снабжения кислородом и кровью,  предупреждения травм и повышения общей функциональности организма.

А вот "специальная разминка" будет у нас направлена на подготовку той мышечной группы, которая будет работать в упражнении в ближайшее время. И помимо вышеперечисленных в обыкновенной разминке задач в нее еще входит "имитация" движений выполняемого упражнения, с целью, ну скажем так: "вспомнить" технику выполнения упражнения, "вспомнить" траекторию движения снаряда.

И вот исходя из этого, как раз и следует, что перед каждым упражнением, нужно выполнить хотя бы один разминочный подход с небольшим весом. Да, конечно, не имеет большого смысла устраивать 3-4 разминочных подхода в третьем или четвертом упражнении по счету на одну мышечную группу- ведь мышца уже размята "предыдущими" упражнениями, но 1 разминочных подход  нужен.

Само собой, что если в тренировке участвуют несколько мышечных групп, например грудь и спина, плечи и ноги, то полноценную специальную разминку нужно выполнить перед началом упражнений на каждую мышечную группу.

Исключением может тут быть только тот случай, когда комплекс упражнений составлен таким образом, что разные мышечные группы располагаются близко друг к другу и принимают активное участие в работе друг друга. Например:

Жим лежа, в нем помимо грудных мышц активно работают еще и трицепсы (разгибатели руки) или же в упражнениях для мышц спины активно работают бицепсы (сгибатели) рук.
Поэтому, если комплекс упражнений составлен примерно таким образом, то специальную разминку для второй группы мышц можно немного сократить.

Подытожим.
должны быть: Разминка, Специальная разминка перед работой с каждой группой мышц и Специальная разминка перед каждым упражнением, которая может выполняться в 1-2 подходах с тем же снарядом (тренажером) но со значительно меньшим весом.


Кстати, по поводу грифа- не вижу никаких неудобств,я Сам начинаю ЛЮБОЕ упражнение связанное со штангой именно с разминки с пустым грифом.

По поводу перерывов между подходами: вещь достаточно индивидуальная, но напрямую зависит от тяжести упражнения, от веса снаряда и от количества повторений в подходе. Т.е. чем меньше количество повторений, тем больше вес снаряда, тем сильнее силовая нагрузка на мышцы, тем больше может  быть интервал отдыха. И наоборот. В целом же продолжительность отдыха колеблется от 30 секунд и до 4-5 минут.
Т.е. в упражнениях с легким весом и большим кол-вом повторений это 30 сек-1,5 минуты, в упражнениях с более серьезным весом и средним количеством повторений( 7-10 повторв) 1,5-2,5 минуты и в упрах с тяжелыми весами и небольших количества повторений  (1-5 повторов) 2-5 минут.
еще раз повторюсь- это достаточно приблизительные цифры и может присутствовать +-



Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 04 июля 2010, 10:53
Кстаааати! Сейчас обратил внимание, у многих в дневниках тренажерных залов (личные дневники) в качестве разминки идет бег перед тренеровкой. А в том зале куда я собрался - есть кардиозал, может он как раз и станет отличной разминкой? Я понимаю что для занятий с грифом всеравно необходимо наращивать нагрузку постепенно, это так и останется )


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 04 июля 2010, 10:58
Сейчас обратил внимание, у многих в дневниках тренажерных залов (личные дневники) в качестве разминки идет бег перед тренеровкой. А в том зале куда я собрался - есть кардиозал, может он как раз и станет отличной разминкой?

Отличный вариант! 5-10 минут на дорожке или велотренажере- то что надо.
Но потом обязательно уже спец. разминка перед упражнениями.



Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 04 июля 2010, 11:22
Вот и замечательно! Насерфил на просторах тернета ещё одну интерессную мысль - есть два типа нагрузок - для набора массы и для рельефности - в первом слчае необходимо брать максимально рабочий вес, и питатся привышая расход ккал в сутки. А при работе на рельеф тела - брать вес меньше, но делать подходы длиннее и диетическое питание. Может это то шо нужно? Вроде и мышцы рости будут и жирок уйдет, кожа растянется )

http://www.trenergold.ru/index.htm вот этот сайтик, интерессные вещи пишет ) Правда когда вышел на страничку  с его предложением продать диск с программами - немного замешкался, даже гарантию на тетрадке написал, все как в лучшем жанре "разводов" о похудании и 25-ом кадре :D

P.S.
Сегодня решил так:
бег\вело 10 мин.;
жим лежа 2-3 подхода от 10 до 15 раз, максимальную нагрузку брать пока страшно, боли в мышцах боюсь ( проработка груди);
пресс (поднятие ног);
ляшки ( ну задняя часть ноги, чуть ниже попы) как именно - пока не знаю, но уточню у тренера, когда приду, как нагрузить сию мышцу ).


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 04 июля 2010, 11:59
Мне не очень нравится такой вариант, ибо что бы рельеф делать нужно что бы было на чем его делать. То есть сначала мышечная масса, а потом на ней рельеф. Это в идеале. Но если брать что то среднее, то 6-8-10 повторений в подходе. И обязательное присутствие 3 базовых упражнений в течении недели:жим, становая, присед


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 04 июля 2010, 17:07
Вообщем первый раз состоялся. Чувствую, завтра здохну из за ног. Начал с кардиозоны - тренер посадил на "имитатор лыжной ходьбы", когда вроде как идешь, и руками в такт двигаешь, держась за шесты ) 15 минут среднего темпа на нем и я был мокрый как конь. После посадил на беговую дорожку и средним шагом прошел 500 метров.
В тренажерке выдал программу, вот к примеру на сегодняшний день по ней (она разбита на 3 дня\цикл):
1) разминка
2) жим штанги широким хватом 4 подхода по 10 раз
3) жим штанги широким хватом под 45 градусов 4 подхода 10 раз
4) жим штанги узким хватом лежа на спине 3 подхода по 9 раз
5) приседания со штангой, 4 подхода по 6
6) развод гантелей лежа под 45 градусов 3 подхода по 10 раз
7) сгибание ног на тренажере 4 подхода по 10 раз
8) разгибание ног на тренажере 4 подхода по 10 раз
9) "Пуловер" через скамью с гантелью, 3 подхода по 10 раз.
10) Пресс, 3 подхода по 20-30 раз

А вот что сделал я (и то что сказал сделать тренер, он сам исключил глядя на меня остальное):
1) кардио зона лыжи\бег
2) жим лежа широким хватом 40 кг, 4 подхода по 6 раз
3) жим лежа 45 градусов 40кг, 4 подхода по 4-5 раз
4) пресс (?) поднятие ног в горизонтальное положения держась за поручни. 3 подхода по 10 раз.
5) приседания с грифом. 40кг, 3 подхода по 6 раз.
6) развод гантелей лежа под 45 градусов. 3 подхода по 10 раз.

С приседанием перестарался... ноги начало сводить когда переодеватся стал, в раене ляшек. Тренер сказал шо мышцы слабые, в след раз придешь, по другому заниматся будем.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 05 июля 2010, 03:55
Все оказалось лучше чем я предполагал ) Сегодня утром вполне терпимо себя чувствую ) Грудь только постанывает, если быть точнее - верхние пучки, то жить можно :)


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 05 июля 2010, 08:18
Привет Павел!

Что мне не понравилось в комплексе и тренировке:
1. На мой взгляд слишком сильная разминка, на которой потрачена часть той энергии, которая должна была быть потрачена в ходе самой тренировки. Еще раз напомню: цель разминки- это подготовить организм к предстоящей работе, а не уже дать организму нагрузку.

Я никоим образом не против кардионагрузок, даже двумя руками и ногами "ЗА",  но лучше бы ПОСЛЕ тренировке с отягощениями ими заняться, т.е. если бы ты отработал 15-20 минут на лыжном тренажере- эффект был бы лучше, так как во время тренировки сжег бы углеводы, а к кардио-упражнению у тебя бы на подходе были уже жиры.
В обратном же случае, часть нужных мышцам углеводов ты уже сжег в ходе сильной разминки.

2. Программа из 10 упражнений по 4 подхода в каждом - это убийственно для не тренированного организма, к такому комплексу нужно приходить через 3-6 месяцев занятий.
Собственно говоря, ее тяжесть ты уже на себе смог ощутить

3. Угол наклона лавки для жима лежа-  45°- это максимальный угол, рекомендованный- 30°

4. Да, я знаю, что совмещают упражнения на грудь и ноги -  одни яко бы расширяют грудную клетку (пуловер, разводка и т.д.), а другие сужают (приседания) и вот, что бы, как говориться, был баланс....
но, иметь в одном тренировочном занятии 2 из 3-х базовых упражнения - это круто для начинающего. В общем хочется уже посмотреть в остальные дни занятий какие упражнения предусмотрены.




Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 05 июля 2010, 10:42
А если сделать так:
Пробежка на "беготренажере" 1 км в качестве разминки.
После чего силовые тренажеры, а уже в конце тренеровки - сново либо на пробежку, либо на "лыжню" но уже увеличив нагрузку ( допустим пропотеть хорошенько).?
Вот на след день программа:
1) разминка 15 мин.
2) развод гантелей стоя в стороны, 3 подхода по 10 раз
3) развод гантелей сидя в стороны, 3 подхода по 10 раз
4) подьем гантелей сидя вверх от плеча, 4 подхода по 10 раз
5) прлтем наеиеоей к поечу в упоре на скамью рукой, 3 подхода по 10 раз
6) работа с гантелей на трицепс на скамье, 3 подхода по 10 раз
7) жим штанги из за головы сидя, 3 подхода по 10 раз
8) сгибание рук вниз на тренажере, 3 подхода по 10 раз
9) подьем штанги стоя с груди, 3 подхода по 10 раз.
10) подьем штанги стоя из за головы, 3 подхода по 10 раз
11) пресс, 3 подхода по 20-30 раз
12) отжимание на брусьях, 3 подхода по 10 раз.


А вот последний день:
1) разминка 15 мин
2) подтягивание на турнике за голову, 3 подхода по 5 раз
3) жим штанги стоя в наклоне к животу, 4 подхода по 10 раз.
4) подьем плеч со штангой в опущенных руках, 4 подхода по 10 раз.
5) тренажер жим за голову, 3-4 подхода по 15 раз
6) подьем гантелей к подбородку, 4 подхода по 10 раз
7) подьем гантелей на блоке на каждую руку, 3 подхода по 10-12 раз.
8) жим штанги нижним хватом на бицепс, 4 подхода по 10 раз.
9) жим штанги нижним хватом на дельты, 3 подхода по 10 раз.
10) работа на бицепс на тренажере, 4 подхода по 15 раз.
11) пресс, 3 подхода по 30-35 раз.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 05 июля 2010, 11:57
Вот если честно, то я б прибил этого тренера!

Поясню: представь, что тебе нужно убить комара, но вместо тапка тебе дают огромную кувалду.
Т.е. налицо несоизмеримость усилий для достижения результата. Вот примерно тоже самое делают и с твоим организмом.

Даже не вдаваясь в подробности комплекса упражнений- сейчас, для роста мышц более чем достаточно 1-2 подходов максимум (даже при меньшем количестве упражнений) А то, что делают с тобой -это введение организма в сильнейший стресс.
Или по другому: вот представь, что за месяц мышцы увеличатся на 1 см, причем они увеличатся и от 1-2 подходов и от 3-4 (Если не будет раньше перетренированности). И тут как говориться: если результат один и тот же, то зачем платить больше?

Теперь по поводу комплекса:
условно он делится так:
грудь-ноги, плечи-трицепс, широчайшие (спина)-бицепс-плечи (не со всеми упрами разобрался)

1) разминка 15 мин.
2) развод гантелей стоя в стороны, 3 подхода по 10 раз
3) развод гантелей сидя в стороны, 3 подхода по 10 раз   ???? зачем два одинаковых упражнения
4) подьем гантелей сидя вверх от плеча, 4 подхода по 10 раз
5) прлтем наеиеоей к поечу в упоре на скамью рукой, 3 подхода по 10 раз   ????? что это
6) работа с гантелей на трицепс на скамье, 3 подхода по 10 раз - видимо отведение (выпрямление) согнутой в локте руки с опорой другой на скамью?
7) жим штанги из за головы сидя, 3 подхода по 10 раз  -это то же что и 10 упражнение?
8) сгибание рук вниз на тренажере, 3 подхода по 10 раз
9) подьем штанги стоя с груди, 3 подхода по 10 раз.
10) подьем штанги стоя из за головы, 3 подхода по 10 раз
11) пресс, 3 подхода по 20-30 раз
12) отжимание на брусьях, 3 подхода по 10 раз.

Вот поэтому комплексу:
В идеале, упражнения стоя заменить на упражнения сидя, что бы снизить нагрузку на позвоночник.
Из 11оставить:


1) развод гантелей сидя в стороны, 3 подхода по 10 раз
2) подьем гантелей сидя вверх от плеча, 4 подхода по 10 раз
3) прлтем наеиеоей к поечу в упоре на скамью рукой, 3 подхода по 10 раз  ??
4) работа с гантелей на трицепс на скамье, 3 подхода по 10 раз
5) жим штанги из за головы сидя, 3 подхода по 10 раз 
6) сгибание рук вниз на тренажере, 3 подхода по 10 раз
7) пресс, 3 подхода по 20-30 раз
8) отжимание на брусьях, 3 подхода по 10 раз.
9) В наклоне разведение рук с гантелями в стороны (задняя поверхность дельтовидных мышц)

1) разминка 15 мин
2) подтягивание на турнике за голову, 3 подхода по 5 раз
3) жим штанги стоя в наклоне к животу, 4 подхода по 10 раз. -видимо,  тяга в наклоне
4) подьем плеч со штангой в опущенных руках, 4 подхода по 10 раз.
5) тренажер жим за голову, 3-4 подхода по 15 раз  видимо тяга за голову
6) подьем гантелей к подбородку, 4 подхода по 10 раз  ?? что это за упражнение?
7) подьем гантелей на блоке на каждую руку, 3 подхода по 10-12 раз.  ?? что это за упражнение
8) жим штанги нижним хватом на бицепс, 4 подхода по 10 раз. -видимо подъем на бицепс??
9) жим штанги нижним хватом на дельты, 3 подхода по 10 раз. -??? что за упражнение
10) работа на бицепс на тренажере, 4 подхода по 15 раз.
11) пресс, 3 подхода по 30-35 раз.

Где тут в упражнении для спины становая тяга, которая  считается базовым упражнением?

В общем, я бы сделал так:
1. Становая тяга
2) подтягивание на турнике за голову, 3 подхода по 5 раз
3)тяга штанги стоя в наклоне к животу, 4 подхода по 10 раз.
4) подьем плеч со штангой в опущенных руках, 4 подхода по 10 раз.
5) тренажер тяга  за голову, 3-4 подхода по 15 раз
6) Подьем штанги на бицепс
7)  работа на бицепс на тренажере, 4 подхода по 15 раз.
8) пресс, 3 подхода по 30-35 раз.


что же касается упражнений с собственным весом, то дозировка как правило пишется так: 3*Max т.е.максимальное количество повторений


что же касается предложения по разминке-заминке- то мысль абсолютно правильная. Именно так и нужно






Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 05 июля 2010, 17:43
Я тебя понял Вадим, спасибо большое. Но можно саааааавсем обнаглеть и сесть на шею, однократно? Можешь из вышесписанного составить программу на 3 дня для зацикливания? Копипаст приветсвуется ) Конечно убирая\добавляя что-л ибо. Просто сейчас все это настолько аморфно выглядит, что от количества информации, я даже не представляю толком что стоит делать а что опустить. Мозг сильно жжет :( Буду слепо ей следовать делая поправку на нагрузку\вес.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 05 июля 2010, 18:21
Но можно саааааавсем обнаглеть и сесть на шею, однократно?

 :-) Не вижу препятствий, можно и многократно.

1 день:

 разминка
1) жим штанги средним хватом 2 подхода по 5-6 раз (при опускании штанги на грудь предплечья должны быть вертикально, без углов)
2) Разведение гантелей на лавке под углом 30° 2х8-10 раз
3) Отжимания на брусьях: подбородок опущен на грудь, колени согнуты (тело немного наклонено вперед) При возможности брусьев- хват чуть шире среднего.  2*max
4) приседания со штангой, 2 подхода по 6
5) "Пуловер" через скамью с гантелью, 2 подхода по 10 раз.
6) сгибание ног на тренажере 2 подхода по 10 раз
7) разгибание ног на тренажере 2 подхода по 10 раз
8) Пресс, 3 подхода по мах раз

2 день
разминка
1) Становая тяга 2*6 раз
2) подтягивание на турнике за голову, 2 подхода по мах раз
3)тяга штанги стоя в наклоне к животу, 2 подхода по 6 раз.
4) подьем плеч со штангой в опущенных руках, 2 подхода по 8 раз.
5) тренажер тяга широким хватом к груди, 2 подхода по 10 раз
6) Подьем штанги на бицепс  2х6 раз
7)  работа на бицепс на тренажере, или подьем штанги или гантели на скамье Скотта-  2 подхода по 8 раз.
8) пресс, 3 подхода по мах раз.

3 день.
разминка
1) жим штанги широким хватом из за головы сидя, 2 подхода по 6-8 раз
2) развод гантелей сидя в стороны, 2 подхода по 8 раз
3) В наклоне разведение рук с гантелями в стороны (задняя поверхность дельтовидных мышц)2х8
4) тяга штанги к подбородку узким хватом 2х8
5) жим гантелей с груди сидя
6) Французский жим лежа 2*8
7) Выпрямление согнутых рук вниз на тренажере (блоке), 2 подхода по 8 раз
8) Отжимания на брусьях (во время опускания держите руки близко к туловищу (не разводите локти в стороны, при сгибании они должны "смотреть" назад). Ноги прямые, подбородок поднят, наклон вперед - минимальный) Выполняются по желанию и самочувствию.  2*мах
9) пресс, 3 подхода по мах раз



Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 12 июля 2010, 09:28
Привет Вадим!
На днях добился нижнего порога 84.5 .. все идет по плану, пришло душевное умиротворение, наконец начал чувствовать себя достаточно уверенно в общении с противоположным полом ( что собственно и было причиной "вывернуть себя наизнанку" ). Это я так, просто о псих. состоянии отчитался. А по делам, материальным, дело обстоит вот как:
походил в тренажерку и чувствую - не моё это, нет того драйва, удовольствия, желания которое присутсвует в бассейне. Я себя реально начинаю плохо чувствовать если вынужден пропустить занятие в бассейне.. но вот тренажерка даже и не парит. Но тут есть одно НО. Я добрался до кардиозоны и влюбился в "беготренажер" ... вот и думаю теперь, добить уже абонемент, взять отдельно кардио зону и заниматся лыжи+бег и чередовать все с бассейном.. как думаете Вадим? Тренер в тренажерке сказал что впринцепи для того чтобы подтянуть тело мне и этого будет достаточно.
И возникла ещё одна проблемка... я на грани того что-бы сново начать курить.. незнаю что делать... насколько я в курсе, спорт и сигареты вещи взаимоисключающие... сильно психологически давит  :'( 


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: RedQueen от 12 июля 2010, 10:08
а зачем ты хочешь курить?
у мя тоже порой возникают мысли, а не выкурить ли сигаретку по старой памяти, но они  так же легко и исчезают. это некое остаточное явление.  без сигарет же намного лучше, они ничего тебе не дают. ну разве что проблемы) а оно тебе надо?


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 12 июля 2010, 10:13
Да в том то и дело.. что они придают некой илюзорной уверенности, спокойствие.. в целом срабатывает стадный инстинкт. Так как допустим я не любитель выпить, когда возникла стрессовая ситуация, первая мысль была - не напиться, а накурится.. что я собственно и сделал... да и само желание впринцепи появляется почти что только при ней о_О, а учитывая что мы вместе работаем... вообщем я сам слабо улавливаю связь, но факт что она есть >_<


Название: Re: Pavel снова с вами :)
Отправлено: Valentina от 12 июля 2010, 10:24
Добрый день!
Павел, может быть, это Вам поможет: познакомившись с чатом, много всего перечитала, но остановилась на вашей страничке, меня зацепило, потому что всегда восхищали люди с такой силой воли - один из 7. Вот Вы говорите, что у Вас срабатывает стадное чувство-курить со всеми, а как же быть одним из 7? Неужели не хочется выделяться тем, что и "курить не буду", да и зачем оно? м? Держитесь.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 12 июля 2010, 10:31
спасибо за поддержку милые дамы, вашими устами.. А вот по поводу силы воли - к сожалению ее у меня гораздо меньше, чем вы можете себе представить. Просто в одну точку сошлось множество факторов которые и помогли мне. Основной из них - занятость. Я худею пока я занят. Хотя есть и ещё один немаловажный фактор - когда не занят, я в постоянной дипрессии, которая тоже способствует нормированию рациона. Так что выросту маниакально-депрессивным дистрофиком-трудоголиком  :-D


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: RedQueen от 12 июля 2010, 10:33
ну у меня тоже желание появляется в присутствии курящего человека. и мысль типа "да че от одной будет?". но потом вспоминаю, что я так же полгода не курила и выкурила в кафе за компанию сигаретку и понеслась..  а сколько нервов тратится на "черт, у мя осталась последняя сигарета, а магазины все закрыты". да сама нервозность именно от курения-то и появляется. это ломка. как у наркоманов. ибо у них нет привычного наркотика. а у ненаркоманов ломки не бывает.  нужно всего лишь пережить эту ломку и желание закурить станет все реже и реже. у тебя сейчас просто проявляется условный рефлекс "стресс - сигарета". разрывай его. или заменяй на другой.. захотелось курить - ткни себя иголкой побольнее. сурово, но действенно..
почитай карра наконец... ^^

з.ы. а у меня силы воли нет вообще. есть просто сильная внешняя мотивация. типа похудеть с запасом к концу года, чтобы не перевозить тренажеры в питер. или сбросить 2 кг за неделю, чтобы в субботу не париться с едой на д.р.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 12 июля 2010, 10:53
я его слушал кстати :)) Я его прослушал спустя 4 месяца после того как бросил курить :) Просто случайно первые несколько минут прослушал... он так интерессно все описал, что завлекло по самое небалуй, взахлеб все "скушал" )


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 12 июля 2010, 11:45
походил в тренажерку и чувствую - не моё это, нет того драйва, удовольствия, желания которое присутсвует в бассейне. Я себя реально начинаю плохо чувствовать если вынужден пропустить занятие в бассейне.. но вот тренажерка даже и не парит. Но тут есть одно НО. Я добрался до кардиозоны и влюбился в "беготренажер" ... вот и думаю теперь, добить уже абонемент, взять отдельно кардио зону и заниматся лыжи+бег и чередовать все с бассейном.. как думаете Вадим?

Не вижу никаких препятствий. Таких занятий будет вполне достаточно, что бы привести себя в форму. Но, соответственно, речи о приросте мышечной массы здесь уже не будет идти.
Но, с другой стороны, никто ж не мешает опять начать заниматься в тренажерном зале, когда придет осознание того, что это действительно хочется делать.

По поводу сигарет. Вот если честно, то ничего сверх ужасного  не вижу, когда в стрессовых ситуациях человек может выкурить одну-две сигареты. Другое дело хватит ли силы воли не начать курить в этом случае постоянно, объясняя себе что вся жизнь- это стресс. ;-)
Т.е. если есть уверенность в том, что будешь нормально переносить отсутствие никотина повседневно- значить иногда можно. Но только очень иногда.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: RedQueen от 12 июля 2010, 12:12
знаю я эти иногда можно. у мужа друг 10 лет курил только на пьянках, а так нет. но теперь он курит уже постоянно. рано или поздно обязательно наступает момент, когда "иногда" переходит в "всегда". я тоже начинала с 2 сигарет по пятницам..  херня это все.  героин тоже можно раз в год, ога-ога..


Название: Re: Pavel снова с вами :)
Отправлено: Valentina от 12 июля 2010, 13:34
Толстый_Админ, не ожидала такое мнение прочитать.  =-o =-o =-o
Согласна полностью с RedQueen


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 12 июля 2010, 13:47
тут 2 момента:

1. Обратите внимание -  я несколько раз уточнил- если есть уверенность, что иногда никогда не перерастет в постоянно.

2. А что по-вашему лучше: перенести сильный стресс никак его не смягчая или-же все-же как-то попытаться его смягчить, пусть и таким способом. Ну вот нет у меня уверенности, что последствия от перенесенного стресса слабее, чем последствия от смягченного стресса+никотин.
но еще раз повторюсь- только  в этом случае. Очень грубо говоря: прием никотина как "лекарства".


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: RedQueen от 12 июля 2010, 14:06
так в том-то и дело, что стресс создается ИМЕННО никотином. маленький стресс усиливается в разы стрессом синдрома отмены (который начинается почти сразу после тушения сигареты). и сигарета тут не что иное как доза для наркомана в ломке. изачальный стресс она никак не затрагивает.
то же самое, что и алкоголь. от топления горя в нем, причина горя не исчезнет.
есть куча полезных способов снять стресс. самый простой - физические нагрузки (спуститься - подняться по лестнице), творчество - выражение чувств на бумаге (рисование, письмо), игрушки или хобби, общение с новыми людьми, чтение башорга)  да дофига всего можно придумать отвлекающего.
и у меня тоже была уверенность, что я никогда не буду курить, и в любой момент брошу это баловство с сигареткой в неделю..


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 12 июля 2010, 14:31
Ой, уважаемые, давайте прекратим диспут и останемся каждый при своем.
Я больше теоретизирую, говоря о влиянии 1 сигареты на 1 стрессовую ситуацию. Вы же переводите сразу все в плоскость практики и говорите о последствиях привыкания и частого курения. Конечно же я с вами полностью с этой точки зрения согласен  :-)

О, вот кстати интересная статейка про никотин:

Врачи из американского колледжа Бейлор занялись изучением связи между полезным действием никотина на организм и развитием зависимости от курения. По данным группы профессора неврологии доктора Джона А. Дэни, никотин способен значительно улучшать память и ускорять передачу межклеточных сигналов в мозге. На практике скорость импульсов в мозге мышей, в организм которых вводился никотин, в сравнении с контрольной группой грызунов была выше почти на 200%. Кроме того, ученые высказали интересную теорию возникновения психологической (как известно, столь же сильной, сколь и физическая) зависимости от курения. Оказывается, в том, что курильщик тянется за сигаретой в дружеской компании, после обеда или за беседой в баре, виноваты те самые полезные свойства вредного вещества. Поступление никотина позволяет мозгу работать быстрее, что заставляет центры памяти запечатлевать обстоятельства, при которых это происходит, как положительные. Таким образом, в мозге фактически отпечатывается: «Курить полезно!» «Никотин приучает нас к курению, так как мозг воспринимает его как безусловную пользу организму», — комментирует профессор Дэни.
Полезное зло

Еще в 2006 году были получены данные, согласно которым у курильщиков оказался на 70% ниже риск развития болезни Паркинсона. Никотин заметно снижает и темпы развития болезни Альцгеймера. Кроме того, он улучшает состояние больных язвенным колитом и снимает болевой синдром при многих заболеваниях желудочно-кишечного тракта. Считается, что у курильщиков реже развиваются аллергические реакции.
Лекарство — или яд…

Никотин — это алкалоид, содержащийся в листьях многих растений: картофеля, баклажанов, табака, коки и прочих. В малых дозах он оказывает возбуждающее и стимулирующее действие на нервную систему человека и животных, способствует выработке адреналина, может повышать уровень глюкозы в крови. Вызывает как физическое, так и психологическое привыкание. Является сильнейшим нейротоксином, высокие дозы вызывают паралич нервной системы.

Капелька никотина, содержащая 60−80 мг чистого вещества, смертельна для среднестатистического взрослого мужчины. В одной обыкновенной сигарете содержится около 1 мг никотина. Доля в 15% от этой дозы, введенная внутривенно, вызывает мгновенную смерть. Сигара содержит до 300 мг никотина. Если человек съест половину сигары, он практически наверняка умрет.
…Или наркотик

Для того чтобы попасть в мозг из вдыхаемого сигаретного дыма, никотину достаточно 5−8 секунд. А сигарета после бурного секса — в этом явлении гораздо больше биохимии, чем романтики. Дело в том, что физические упражнения в разы ускоряют метаболизм никотина в мозге курильщика.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 07 августа 2010, 09:24
Всем приветь. Вобщем дело обстоит достаточно плохо ( но не в плане похудания). Вес: 81 кг. При случае сделаю "контрольную" фотографию... уже ребра свои вижу!!! :) Самое плохое то - что я сново начал курить, и не контролирую этот процесс вообще, уходит по 1.5 пачки в день. В тренажерку так и не смог заставить себя пойти... мне там тупо стыдно находится, ибо хоть я и выгляжу достаточно обьемным, в плане мышц, но они очень слабые, и приходится работать с мизерным весом... вес продолжает снижатся сам по себе, уже начинаю задумыватся "а как остановить этот процесс без последствий?"


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Пум_ба от 07 августа 2010, 10:16
"а как остановить этот процесс без последствий?"
Да расслабься ты на этот счет - больше чем надо (при правильном питании) не упадет, но вот то что курить снова стал энто плохо!
Вообще то слишком мало времени ты продержался что бы укрепиться в отсутствии привычки. Я два года и два месяца не курю (бросил по случаю поэтому и помню конкретно) Но все равно стараюсь что бы на меня дым не шел от друзей курящих.
Могу сказать одно, я себя знаю - стоит один разочек "потянуть" и я начну курить снова, так что ни сигаретки ни полсигаретки -НИЧЕГО!
Усиль мотивацию и вперед! Поддержим! - ПОБЕДИМ!


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Толстый_Админ от 07 августа 2010, 11:35
В тренажерку так и не смог заставить себя пойти... мне там тупо стыдно находится, ибо хоть я и выгляжу достаточно обьемным, в плане мышц, но они очень слабые, и приходится работать с мизерным весом... вес продолжает снижатся сам по себе, уже начинаю задумыватся "а как остановить этот процесс без последствий?"

Тут как раз было бы здорово, если бы ты все же начал ходить  в тренажерку:  потеря веса снизилась бы за счет увеличения мышечной массы. Т.е. двух зайцев убил бы сразу.
А по поводу мизерных весов я бы настоятельно не советовал переживать. Я тоже начинал с "пушинок". Но у новичков как раз вся прелесть в том, что после освоения техники упражнений, веса начинают увеличиваться очень быстро и сильно. Например, мне удалось буквально за 3-4 месяца увеличить жим лежа практически вдвое.


Название: Re: Pavel сново с вами :)
Отправлено: Kodein от 05 февраля 2021, 05:59
Блин, так классно все это вспоминать, перечитывать.. 10 лет прошло, а вес с которого я начинал на этом форуме (130 КГ) так и не вернулся, в самом жирном состоянии был 117 :D
Админ, если ты еще периодически заходишь сюда, спасибо тебе, твое дело живет и по сей день ))